问:孙文在其早期的革命蓝图里,是否并不想要满洲(东三省)?

答:革命党(同盟会)最初的理想是:恢复长城关内十八省的汉人江山,一开始并没有想过要将满洲(东北)并入中华民国的版图。

问:哪十八省?

答:江苏、甘肃、浙江、陕西、安徽、山西、江西、山东、湖北、湖南、河南、河北、贵州、四川、福建、云南、广东、广西。史称“汉地十八省”。

问:革命党最初的口号是“驱逐鞑虏,恢复中华”。

答:革命党的理想是将满洲统治者驱逐出十八省的地盘、恢复明朝时候的汉人地理版图。革命党并没有打算要满洲、内外蒙古(漠南蒙古、漠北蒙古)以及##和##。他们当时根本就没有这个意识。他们认为这些地方原本都不是汉人的地方,因此都可以不要。

问:所以武昌起义的时候,革命军打出的是“十八星旗”,寓意就是恢复汉人的十八省江山,只想要恢复长城关内的十八个省,什么满洲、内外蒙古、##和##,都是不要的。

答:是,所以1911年12月在南京举行的中华民国临时大总统选举,选举人就是来自于十七个省的代表,其实有十六个是关内的省,只有吴景濂是来自奉天省(今辽宁)的。

问:后来还集体去拜了朱元璋的陵墓?

答:是的。辛亥革命时期,孙文到了南京,带队到明孝陵,去干嘛?去告慰朱元璋,说现在我们汉人已经光复关内十八省的江山了,祖宗你可以安息了,大概是这么个意思。

问:章太炎、冯自由这些革命党人早年在东京留学时,曾经召开过诸如“支那亡国二百四十二年纪念会”一类的活动,他们认为“大清国”不是“中国”、真正的“中国”早在满清入关的时候,就已经亡#国了。

答:是,当年的革命党人普遍认为:“中国”其实早就亡国了,所谓的“大清国”,其实并不是中国。大清国是大清国。中国是中国。当年他们是这样想的。

问:据说许多革命党人当年都主张不要满洲。

答:然。例如章太炎就是一个典型的代表,他认为:满洲不是我们汉人的地方,我们不能贪人家的,不是我们的,我们可以不要。

问:就是孙文也多次提出过:满洲可以委托给日本治理。

答:看历史问题要用历史的眼光去看。当年的满洲和今天的东北不是一回事。许多人揪住孙文这一点说他“卖国”。其实这种批评对孙文是不公道的。孙文当年根本就不是“卖国”,因为那时在孙文的眼中,满洲根本就不是中国的。既然不是中国的,也就无所谓卖国。

问:既然革命党志在关内十八省,那么为什么在民国成立的时候,中华民国的版图又包含了满洲、内外蒙古

答:那是因为在辛亥革命的炮火中,革命党和清政府议和,在议和的过程中,谈到了这个问题:新的中华民国,是只要关内十八省呢、还是应该包含满洲、内外蒙古、

问:革命党人这时候才“起了贪念”?

答:不能简单理解为贪念,当时东北有一些历史条约,存在不得不继承的因素,再者这个时候革命党确实也发现:原来我们的胃口太小,我们不但应该要光复长城关内十八省,而且我们还可以将满洲、内外蒙古、##和##统统收进来,将我们汉族先人的版图扩张一倍以上,而且革命党人很聪明,他们很敏感地意识到:“十八星旗”、“汉地十八省”、“驱除鞑虏”、“恢复中华”这些口号对民国不利,怎么办?于是废除了这些口号,提出了一个新口号:“五族共和”。

问:就是“汉”、“满”、“蒙”、“回”、“藏”,五族共和。

答:是的。而且革命党人也发现:之前我们不承认大清国是中国,其实也不明智,所以他们也开始承认大清国就是中国。为什么要承认呢?因为革命党人发现:原来承认大清国是中国的话,可以从大清国的手中名正言顺地继承到这些新的领土:满洲、内外蒙古、##和##。

问:而且还开始宣扬一个新的概念,叫做“中华民族”。

答:是,民国精英们从满清手中“继承”了满洲、内外蒙古、##和##这些新领土之后,开始琢磨要完善合FA性的问题。为了营造合FA性,革命党人开始淡化此前的“大汉民族”主义口号,而开始宣扬“中华民族”这个概念。

问:“中华民族”这个概念就囊括了满族、蒙古族等,它使民国的版图合FA性,得到了初步的确立。

答:至少在表面上是确立了。民国成立之后,民国的精英们就废除了“十八星旗”、而换上了“五色旗”。五色旗就是“五族共和”的意思。

问:所以民国立国之初的这些精英们,也是很“实用主义”。

答:确实是这样。民国成立之后,孙文到处演讲,说要将满族、#族、蒙古族、#族等逐步汉化。这个在他的演讲录里面是有多处提到的。现在我们明眼人一看就知道这种民族政策欠妥。值得一提的是:民国乍立,蒙古人不干了,他们闹事了,说要分家,要单干。

问:蒙古#立运动。

答:就是。民国成立之后,蒙古的王爷们有意见了,他们说:我们蒙古在明朝乃至以前,并不是你们汉人的地方,我们蒙古臣服于满清两百多年,是慑于满清的淫威。现在满清倒台了,满清将我们蒙古让渡给你们民国,可是你没征得我同意啊!我们不服。我们蒙古人要恢复自己的国家。

问:北洋政府听不进去?

答:北洋政府当然听不进去。要知道那袁世凯也是个强硬派。他哪里听得懂这种话?哗哗地就派军队到外蒙古去#压。

问:据说当时蒙古王公的独#运动后面有沙俄支持。

答:对,是有沙俄支持,但蒙古王公确实也有独#的想法,二者同时存在,互不矛盾。

问:而且不但蒙古人不干,甚至满清贵族本身也是不服的。

答:不服。其中肃亲王善耆回到了满洲,在那里搞了个“宗社党”,立志要恢复满洲江山。善耆这帮人的逻辑是这样的:《退位诏书》是革命党和袁世凯勾结起来、逼迫隆裕太后签的,我们这些王爷不服,关内十八省原先是我们抢你们汉人的,现在还给你,我无话可说,可是满洲是我们满清世世代代祖传的地盘,我回满洲复国去。

问:好像在1916年在东北还闹过一起武装#动。

答:闹了。是1916年。立志“复国”的满清“宗社党”在东北闹了一起武装#动,意图#立,但是被北洋政府果断#压了。

问:日本人似乎插手策划了这次武装#动?

答:主要是日本的一些军阀和浪人提供了支持。在这些日本军阀和浪人的眼中,满洲#立出去,符合当时日本的利益,所以他们愿意给“宗社党”提供援助。这并不奇怪,符合逻辑。

问:溥仪这个人有没有“光复满清”的志气?

答:有许多遗臣在他的耳边灌输“勿忘复国”的思想,溥仪毫无疑问具有复国思想,但同时他也有不得已时出国当寓公的方案,溥仪在青少年时期,找了一个英国人庄士敦教他英语,动机是很明确的,准备日后出国。你可以参考庄士敦所著《紫禁城的黄昏》等资料。

问:1917年的复